カフェフィロソフィーク福岡：津屋崎哲学対話カフェ

はじめに

こんにちは。カフェフィロソフィーク福岡です。

「どうしてお客様は神様なのかな？」
「人っていつ大人になるんだろう。」

こんなみぢかなこと。そういえば疑問かも、なこと。
そんなことをおいしいカフェで一緒におしゃべりしませんか。

最低限の約束は
人のことばは否定しない。
人のことばは最後まで全部聞く。

哲学をしらなくてかまいません。
日常のどんなものごとにも、哲学はいきていますから。

【免責事項】
・回のもようをインターネット等で公開いたします。発言は公開されるものとしてご了解ください。
・回のもようを写真撮影することがございます。お顔の撮影はいたしません。写真に写りたくない方を構図に入れ込むこともございません。
・自己紹介を必要としておりません。当方が参加の方の個人情報を把握させていただくのは、連絡においてのみです。
・実際に場に出た発言をそのまま掲載しております。場の空気から切り離された文字でご覧になった場合、過去の開催内容につきまして、平等性、公平性、人権的要素に一部抵触するとお受け取りになる要素があるかもしれません。当方は一切そのような意図はございませんことをご説明申し上げ、ご理解を願いたく存じます。

次回開催告知

■7月30日（土）
17:30より
Linus&Co.Veggyにて

★テーマ「お金がないことは不安ですか？」

■場所　
https://www.facebook.com/Linuscoveggy/
Linus＆Co.Veggy
宗像市池田1745-2
駐車場あり
公共交通機関利用の場合、JR東郷駅下車、西鉄バス東郷駅東口より２番乗車、池田下車
■参加費　１００円+店内ワンオーダー
■予約　FBメッセージもしくはstudiobeniteng@gmail.comまでメールにてお願いします。（当日飛び込みも可能です）

ご参加お待ちしております。
なお、会場が人気店のため
フードを食べてみたい方はお店に予約しておくことをおすすめします。（急なキャンセルでお店にご迷惑をかけないようお願いします）

開催記録及び予定

１　恋愛は１：１が正解ですか？※文字記録なし、ダイジェスト掲載予定
　２　人はいつ大人になるのか※文字記録なし、ダイジェスト掲載予定
　３　お金とは？
　４　しあわせってなんだろう？
　５　自然とは？
　６　住みたいまちってどんなまち？
　７　えほんで哲学対話『ぐりとぐら』
　８　７月１１日終了（会のもようはお待ち下さい）
　９　恋や愛とはいうけれど（会のもようはお待ち下さい）
１０　共感って？

１１　インターネットは必需品？／おまけ：今日言う一冊（本紹介）
１２　もういちど、恋愛は１：１が正解ですか？
１３　津屋崎ライナス最終回（会のもようはお待ち下さい）
１４　福岡ベニール開催（会のもようはお待ち下さい）
１５　どこまで人に迷惑をかけてよいか？
１６　7月30日宗像ライナス開催　「お金がないことは不安ですか？」

１１：インターネットは必需品？

今月は「インターネットは必需品？」というテーマで対話します。

★あなたにとってインターネットはどんな存在ですか？

★インターネット以前・以後の比較から感じることがあれば語って下さい。

★あなたにとってインターネットは必需品ですか？

★インターネットを使わない人とのやりとりで何か感じた体験があれば教えて下さい。

全てに答えてもどれかだけでも複合回答でも構いません。

■ネットリテラシーはＩＴリテラシーの中でも文系臭さがあるように思う。

インターネットとの付き合い方すなわち情報との付き合い方、

有益なものと取り合わなくていいものの取捨選択のすべなどで。

□↑との対話：確かに文系くさいよ。もっとさらっとさっぱりでいいじゃんと常々感じてる

□↑との対話：BBSやブログが台頭しはじめたあたりから潮目が変わってきたように思う

検索し調べ知る道具というドライな面、叙情的・時に激情的であるウエットな面。

社会をなしている側面があるのかな。

□↑との対話：「ツール」と「ノート」の差？

■自分の立場から考えたらですが、

以前は調べものとかで使ってたぐらいですが、

今はLINE・Skype・Twitterとかのコミュニケーションツールを多用するようになたのでインターネットは必需品になりましたね。

現実・日常にコミュニケーションとる相手、家族や友達がいるのであれば必要ないかもしれませんが

■あなたにとってインターネットはどんな存在ですか？

どこかいかがわしいというか、いまいち信用し切れない友達みたいな

□インターネット以前・以後の比較から感じることがあれば語って下さい。

目的地に辿り着きやすくなった

地図、時刻表の参照、そもそも自分の求めているものが何でどこで手に入るのか？

読めない漢字の読み方、なんかも言って見ればそうかも

□あなたにとってインターネットは必需品ですか？

仕事に関しては間違いなく必需品

取引相手との連絡から始まり、最終的に成果物もインターネット上に公開・使用されたりするので

私的にはなくっても多分生きてはいける

しかし、娯楽の大半を依存してしまっているのでないとストレスはすごそうｗ

□ インターネットを使わない人とのやりとりで何か感じた体験があれば教えて下さい。

そもそもパソコン自体をあまり(もしくは全く)使わない人だなぁ、周囲のネットを使わない人は

PC(ネット)を使わない主な理由は「使い方がわからない」のと「必要ない」かな

□このテーマに回答してこの記事を思い出しました。
http://e-words.jp/w/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%89.html

デジタルデバイドとは、パソコンやインターネットなどの情報技術（IT）を使いこなせる者と使いこなせない者の間に生じる、

待遇や貧富、機会の格差。個人間の格差の他に、国家間、地域間の格差を指す場合もある。

若者や高学歴者、高所得者などが情報技術を活用してますます高収入や雇用を手にする一方、

コンピュータを使いこなせない高齢者や貧困のため情報機器を入手できない人々は、より一層困難な状況に追い込まれる。

いわば、情報技術が社会的な格差を拡大、固定化する現象がデジタルデバイドである。

また、先進工業国が情報技術によりますますの発展をとげる一方で、アフリカなどの途上国が資金難や人材不足、

インフラの未整備などで情報技術を活用できず「置き去り」にされ、経済格差が拡大するのは、国家間、

地域間のデジタルデバイドと言える。

デジタルデバイドは、もともと貧富や機会の差が激しかったアメリカで問題となった現象で、

2000年夏の沖縄サミットでは議題として取り上げられるなど、地球規模の新たな問題として注目されている。

■インターネットはどんな存在

会えるはずのない人や、話せる手段のない相手とそういったことが可能になった。人と人を繋げやすくした

□インターネット以前以後の比較

父親が海外にいたとき、国際電話が高すぎて5分話せるか話せないかという時代だった。

今は顔すら見ながら話すことができる。自分にとってはその変化が一番顕著。

その分、「会えない時間」が意味薄くなった。とても他人との付き合い方が変わったと思う。

□必需品？

なくなったら不可能になることがたくさんある。今はインターネットを必需品とした生活をしていると思う。

仮に使えなくなったら、ないならない生活をすると思うけど、一度知ったこの環境を失うのはストレスだと思う。

□使わない人とのやりとり

使わない人にとっては、「怖いもの」という強い拒否感を感じたことがありました。

■あなたにとってインターネットはどんな存在ですか？

1：未知の知識と発見の坩堝

膨大な情報をすぐに引っ張り出せる場所。

また、簡単に知らなかった知識を、ついでや偶然で頻繁に得られる場所。

真偽については、自分で取捨選択して、これかな、と思う情報を抜き出すのが楽しい。

2：新しい出会いの場

普通なら恐らく交流できないような人とふとした切欠で出会える、話せる場所。

良し悪しはあれど、多くの出会いはネットから始まりました。

□インターネット以前・以後の比較から感じることがあれば語って下さい。

インターネット以前というのが中学生まで遡るのが難ですが

簡単に知識や情報を拾い食いできる、知らない人と交流ができるようになって、自分の世界が非常に広くなった。

見識の広がり、情報の取捨選択は、私の場合は間違いなくネットネットで学んだ事。

□あなたにとってインターネットは必需品ですか？

個人的、心情的には必需品です。

□インターネットを使わない人とのやりとりで何か感じた体験があれば教えて下さい。

胡散臭い、嘘ばかり（嘘しかない）、危険、ロクなものじゃないという非常にネガティブな意見を言われます。

未知への恐怖や忌諱感と、メディアのネガティブキャンペーンの深い影響を感じます。

■１つの手がかりであり、莫大な情報を公開し、常に新鮮なことがわかる生活で欠かせない存在

使わない人について。

ちと違うけどネット使う前の自分の視点からだと

自分の知らないことばかりであり、少しでも対応を間違えると壊れてしまうってな感じかなぁ

例えば面接でめちゃくちゃ怖い人がいて少しでもへんな応答すると「あ”？なんでそんなこと言うねん」みたいな感じ

ネットは今やこう言う意見も書けるコミュニケーションツールになってますからね

「パソコン」を持ってる・活用してるのや「目的」も関係あると思いますね

上京して2年はテレビやパソコンなかったけど、知り合いに

「オンラインゲームやろうぜー」（あ、面白そうやな～）

ってことで、パソコンやテレビ買いましたからな～

それからは「娯楽」としてネットサーフィンで気軽に調べることもできるようになりましたからね

■何か調べる時にはつい使ってしまう。便利な存在だな。

ネット使ってなかった時は自分の趣味で時間つぶしたりとかが多かったけど、

ネットが身近になるとつい手を伸ばして、通販やら、チャットやらで時間潰すことが増えたね

ある意味、中毒みたいな…考えたら怖い。

特にスマホになってからだなぁ。

その時の状況によるけど、必需品になりつつあるね

【使わない人との間での体験談】本人はネットは使わないが、ネットで調べれば分かるってことは知ってるので…

メールで「○○を調べて」と送ってきて、調べさせられる_(:3 」∠)_

何もない時は気にしないぐらい、ネット触らないけど

触り始めると、そのまま持続して使うとかあって…

怖いよ　中毒または依存症かしら

■調べ物の観点から言うとこんなに便利なものはないと思う

でも、SNSは微妙な部分が多いと思う私

わたしは、あまり人との交流ツールとして依存はしたくないかな

□↑との対話：よく覚えてるのが「最近は日記を人に見せることが流行っています。

ブログというインターネットのツールを使って公開するそうなんです。」

というニュース。

あの瞬間が自分にとってインターネットが変わったときだな。

■具現化したテレパシーだと思う。

さみしくなくなるためにインターネット以前ではできなかったスキマ埋めができるようになったと思う。

スマホとかラインとか必需品。

寂しさが育ててくれるものは喪失したと思う。

インターネットの世界にもストレスがあって、たぶんストレスがあるから離れられない部分もある。

そんなネットコンテンツで最近見たマナー記事が好きだった。

□ユーザーの皆さまへ（ニコニコ活動ガイドラインについて）

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni056194.html

・「ぼくたちが達した結論は「表現の自由は他人を傷つけて良い権利ではない」ということ。

そして「自分の自由を認めてもらうには他人の自由も認めないといけない」のだということ。

そしてそれは「相手の存在や考えを認め共存する」ということです。」

・「皆さんの意見を真摯に受け止めつつ、誰もが本当の意味で自由な表現活動ができる楽しい場所を

作っていきたいと思いますので、ご協力よろしくお願いします。

長々と書いてきましたが、そのコンテンツを発表する前、そのコメントを書く前に

それが誰かを深く傷つけないかを今一度考えてみてください。そこに愛はありますか？

端的に申しますと「みんな空気読め」。」

■今は必需品じゃないけど、IOTが進むとないと暮らせなくなる。

道具を越えてインフラになるなら、必需品。

■1.コミュニケーションツール

・社会人になり妻帯者になると交流の幅がかなり限られて新たな出会いの場が極端に限られてくるため新しい友人ができにくい。インターネットは倫理観と最低限のマナーと節度を持って活用すれば知らない人と出会うための有用なツールと考えてます。

2.インターネットの普及により仕事などで過去の事例や他社事例が容易にタイムリーに検索できるようになったためかなり便利になった。半面、簡単に情報が得られるので人とのフェースﾄｳフェースでの仕事が減り人間関係が希薄に⇒情報が増えたことによって仕事量増加⇒メンタル面の不調の原因に。またいかがわしい事件に巻き込まれてネットに書き込まれると永遠にネット上から消えることがないため恐ろしい時代になったと思う。

3.無くても日常生活に困らないが人生の幅(友人、知識、疑似体験等)をひろげ明るく楽しくごきげんで素敵な人生を送る上での必需品。無知な人は人に騙されて損をしたり、失敗したり、知らずに人を傷つけたりする。自分だけが損したり失敗したりするのは自業自得ですむが場合によっては家族や他人を傷つけることもある。このためマスコミが発信する一方的な情報に対し、本当に正しいのか色々な立場や感性をもった人の意見を簡単に調べれるので有用と考えてます。ただし、氾濫する玉席混合の情報の中から有用な情報を見抜けなければ間違った情報に踊らされて痛い目にあいますが。

■インターネットは必需品？

・必需品というより必要品

・時代の流れ。自分には必需品じゃないけどいやおうなしに時代になっている。

・道具を超えてインフラになる時が来ている。必需品と言わざるを得ない。

■なぜこのテーマを取り扱いたかったか、Ａ君の悩み

・子どもには高校に入ったらスマホを持たせる。

　今は中学生で持たせていない。

　だから彼はLINEのグループに入っていない。

　そこにいないことで遊びの集まりに誘ってもらえなかった。それがさみしくてつらかったから持ちたいと言った。

　持たせる時期は高校まで待たせるが、子どもがインターネットやSNSに関わることについて、

　どう考えたらいいのだろうと思った。

■インターネット以前・以後

・海外を長期回るときのスタイルが変わった。

　wi-fi接続できるホテルを探すようになった。

　これまではメールを使える施設で１ヶ月に１回連絡を入れるのがせいぜいだった。

　どこかに行く場合も下調べしていくことができる。

　クチコミを見て事前知識を得ることもできる。

　だから同じ場所に同じようにいく人が増えたと思う。

■インターネットがあって良かったこととは

・人とつながりやすくなった

・ナビシステム

・旅行で人と関わりやすい、移動しやすい

→「人とのつながり」「移動＝手段の検索」

■インターネットについて

・簡単に便利に文字情報を作り出すことが出来る。

　瞬間的で感情的な情報。＜＞インターネット以外の文字媒体には推敲のいとまがあった

・自分が書いたことが意図していない受け取り方をされ、

　それがさも真実であるように語られることが起きることがあった。

　書いた人にも読む人にも、その人がどういう状態なのかがわからずに文字が伝えられ伝わっていく。

・クチコミってなんだろう。テレビや雑誌とは違う情報内容、情報量などがある。

　嘘もあるかもしれないのに、書かれているとそうなのか。と感じる。

・インターネットについて語るにしても言葉数が多くなる。

　既存のまとまった言葉がないからこうなるのだと思う＝インターネットは創生期

　でも世の中に登場してもうすぐ20年になろうとしている。それでも創生期で、

　こうしていけばいいだろうという感覚がおぼつかないまま。

　変化の速度が速いコンテンツなので、常に状況が最先端で、

　方法論が変わり続けるから過去の経験が生かせない。

　どうしたらいいのかが経験値として積みにくい。

・人がとてもインターネットに追いついていない。

　技術に置き去りにされながら、生活に深く食い込んでいる。

・技術は最先端なのに現すのは文字のまま、太古から使われてきた表現手段に集約される。

　そのアンバランス。アウトプットが文字。そしてそれを受け取る人間。技術とのアンバランス。

・インターネットがあるから知り合えなかった人と知り合えている。

　孤独が埋められる。＜＞かえって孤独がはっきりするとも言えるのでは？

　現実の友達と疎遠になったり。

■良かったことも問題点も「人とのつながり」「手段の検索」に集約していないか？
　表裏一体
　本当に捕えて使いこなす状況に人が追いついていないと思う

　人とのつながり方・・・tw、fb、LINE、ｲｲﾈ!、ふぁぼ、既読、瞬間的、感情的、文字、発し方と受け取り方が見えない

　手段の検索・・・何かを調べるためのツールであるにしても、その情報が本当に信じられるものなのか判断しなければならない。

・自己責任が増えた。←これまではある程度まとまった情報でものごとを知っていた。

　操作もされてきたのだろうが、情報量がもっと少なく単純だった。

■ネットがあるから誘発される問題もある

　ネットがなかったらそういうものを知らないままでいられたのか？

　もともと知っていて核心していくのか？

　鶏が先か卵が先か？

・そういう話でインターネットが問題を助長しているという話は議論されるシーンを多く見るが、

　何かが何かを助長する可能性は等しく内包されていると思う。

　よく調べない、わからないままネットは怖いと語られてしまうこともまた問題だろう。

■これからインターネットを使う中学生Ａ君にアドバイスするとしたら

・自分で考えて結論しよう

・疲れた時はぱったりやめてしまうものだと思っていてほしい

・時代の流れ

１０：共感って？

■テーマ「共感って？」

■ひとこと参加＆当日参加者のはじめの考え「私にとって共感とは」(発表順不同)

・この人だったら心と心が通じ合っているので、何でも話ができ、言葉に出ていない相手の気持ちも痛いほどわかること

・少数派の発見

・感情を共有すること

・かゆいところに手が届く。思っていたことを相手が言ってくれて、そうそう。と思ったとき

・共感と同感はどう違う？たぶん相手が言葉にしていない感情を、代わりに正確に言葉にすることが出来ているならば「共感」できているのではないだろうか

・一方的？相互？「感情移入」との違いは？受動的感覚。個人の感想に近い感情。必ずしも一致しないが精度は上がる。

・ちがいの異なる点を真摯に認め合う中で、わずかながら擦り、交わり、また離れた瞬間を見過ごさないでいようとする姿勢、態度、対話のたたずまいそのもの。瞬間だが、永遠に続く瞬間

・同意、賛成とはちょっと違う？深いところで同じ気持ち

・一時的なイメージや感覚、感情のリンク。正でも負でも起こるベクトルの合致。自分は共感していても、相手と強さが違うことも

・今まで感じてきたことを踏まえての直感

・ハーモニクスである

・瞬間的な周波数の一致

・自分の体験に基づいた他者との気持ちの共有。相手を知りたい気持ちの一端

・まずは相手の気持ちになって考える。境遇や考え方、ものの見かたが近いと距離も縮まりやすい。対人関係を円滑に回すツール。ただし生半可なものはかえって反発を生む。諸刃の剣

・それもコミュニケーションの１つ。愚痴を聞いて同じ者を共有することもあり。

・うんうんってなる感じ。全くよりそうこと。共に感じる喜び、悲しみ、感情

・その人の気持ちをわかってあげること？表面だけじゃなく、なぜそのような結論に至ったかあってこそのもの。答えだけが重要なのではなく、それまでの「式」が考えられている

・相手の発言を自分の経験になぞらえて思いをはかること。とか？

・相手に対する思いやりと自分の納得が一致すること

・自分の主体性のなさである

・相手の感情をシミュレートすること

・解釈、他者（自己）惜定（？）

■対話の中で

・共感とは想像ではないか？

→必ずしも同じかどうかわからない

・「感情を共有すること」←未来のイメージがする。そのほかのものは発見のイメージ。

★共感ってどんな意味？

→共感の「感」ってなに？

　☆感情？

　☆感覚？

　☆感性？

　どれかだけでは補えないのではないか

・理性的な考えと感覚的な考えがある

→明確にこれは理性、これは感覚とわけることはできないしする必要もないが、ある程度のグラデーションはありそうだ。

　ただしグラデーションを明確にすることもまた必要はないだろう。

★共感は

→「するもの？」　：共感することを目指している。肯定しようとしている。　　理性　行為　目的

→「おきること？」：フラットに接する。結果として共感がおきることがある。　感覚　反応　結果

・対象者の必要性

→共感を人に抱くとは限らない　芸術、数学への共感など

→人に対して抱く以外にないため人が必要

・他人のことは本当にはわからない、共感はおこらないもの

　言葉や知、知識の型に押し込めていて、本当のところを入れ込めないもの

　例えば→クロールという泳ぎ方、全員同じ泳ぎではないがそれをクロールと呼ぶこと

　　　　→実は自分は左右の目で見える色が異なる。自分の中でも違うのに、「白」を白と呼ぶが、全員が同じ白を見ていない

・「惜定（？）」

　例としての暴力について

　「私とは何であるのか」、行為を通して相手と自分をわける

　位置関係ができる

　「みせしめの刑」「ネットの炎上」叩くことによって叩くことができる

　「私はまともだ」「私とは違う」→自己を位置づける

　アイデンティティ

　正義を求めているのではなく、正義の側にいる自分の確認

　「敵だ」暴力＜＞同情「かわいそう、救いたい」

　同属のとき「救いたい」同じ経験、様式

　自己を確認すること

　人と結びつくことは絶対にできない

　主体性を持っていたら共感は起こらない←「自分の主体性のなさである」

・共感するにあたり

　過程がある←人、自己惜定

　過程がない（瞬間）←人でなくても←「瞬間的な周波数の一致」、芸術や数学への共感。それらが真理、普遍の表現だと知ったとき共感する←→それを共感と呼ぶ感覚が自分の中にはない

・「相手の感情をシミュレートすること」

　シミュレーションとは昔は模倣しか意味されなかったが、現在ではオリジナルがないものを複製することを指している。

　言語化することができないものを「こうだよね」と解釈して行うこと。

・感情は存在するが、現象しない。だから合っているかはわからない。

★共感と同感はどうちがう？

　：共感は感情の一致、同感は意見の一致「このように戦略展開したいと思います」「同感です」←共感ですとは使わない

　：「共感できるが同感できない」という表現がある

　：同感は「私とあなたの感覚は同じでした」

　：同感は「共にできる感性

■対話の終了にあたりあらためて考えてみる「私にとって共感とは」

・真理、普遍、不変を事象から見出す瞬間←なぜそれは共感と呼べるのか？

・思い遣りのある思い込み

・行為

→もやもやとした思いを持ち帰る。

→共感という言葉はよく飛び交うように思うが、自分の中でもまとまらないし、他人の考えとの違いに驚いた。

７：えほんで哲学対話『ぐりとぐら』

関係性が対等。

男の子と女の子じゃなかった。

みんなが対等で平等。

カステラのシーンがおいしそう。

森の動物になったような気持ちになる。

１９６３年初版、１６６版。

★なぜこれが名作と呼ばれるのか？

＜＞名作とは思えないという意見。

？疑問

童話とは程遠い

たとえ話から派生している。現実にファンタジー要素を織り交ぜたもの。

童話の目的は啓蒙。

ぐりとぐらには啓蒙がない。

★＜＞ではなぜこれが支持されていると思いますか？

食に対する気持ちが刺激されるという要素。

仲間となにか食べたい。

食の基本が語られている。それを深読みできる。

誰とも何とも比較しない。そこがすごい。比較されるものがない。

どの要素にも感情移入できる。ぐりとぐらにも、動物にも、卵にも共感できる。

大人が読む意味はあるのか？得るものがあるのか？

得るものは確かにない。

大人が読んでためになるものが、子どもに対してもいいものなのではないか？

大人がみていいものは子どもにもいい。

＜＞とは、限らない。

大人が読んでもいい。ほっこりする。

最初に歌っている。

人間の一番大事なところだろう。

たのしそうだ。

生きることを楽しんでいる。

こんなふうに生きたい。

臨機応変な二人。

臨機応変さが絵本のいいところ。現実にはありえない。

子どもに読書感想文を書かせたら、きっとカステラが食べたいというと思う。

一番印象に残るシーンがふたをあけたところ。

絵がていねいで綺麗。それがすごい。

こわさがない。どのページをみても安心できる。

はらはらどきどきがない。

子どもに安心感が与えられる。

残酷さがない。それが当たり前のものが多い。

ファンタジー要素がもっとあってもいい。

＜＞いや、ファンタジーだらけじゃないか。

ファンタジーと現実のボーダーがないものはおもしろい。

ぐりとぐらにはそれがない。

昔からある日本の物語は面白いと思わないか？

おもしろい。ただ、それは昔話として聞くのは面白いが、研究の話になると難しく感じる。

それに比べるとぐりとぐらは与えるものがない。

ぐりとぐらのよさは、それを押し付けないのがいいところなのではないか。

＜＞ものたりない。

ぐりとぐらの歌をオリジナル創作する幼稚園などがある。

内省の本。対話を通して話が進められている。

卵どうする？こうしよう、ああしよう。

何つくる？これにしよう、あれにしよう。

対話を通して自分の行動をしてみよう

二人セット。心。子どものあたまの中。

子どもが主体的になにかしようとする。そこに他者が現れる。

試行錯誤。

子どもの中のぐりとぐら。最後に子どもに、こどものなかのぐりとぐらに問いを与える。最後のシーンは一例。

子どもの思考法、自我の過程、道筋。

対話をとおしてそれらを行っている。

ぐりとぐらが未分化。＝子どもの試行。

名作とよばれるのはなぜか

・安心感。安心してみせられる本。

・こどもが感情移入しやすい。ぐりになったりぐらになったり動物になったり・・・

・読んでいてわくわくする。わくわく感を与えてくれる。はらはらもある。

・日常を楽しんでいる本。日常を楽しむ天才。

・対話を通して子どもの中のぐりとぐら＝思考法、自我の過程、道筋、問いを与えているから。

名作とよばれる絵本は古くならない

どうやって大人は子どもに絵本を与える判断をしているのか？

配本

読んだ記憶

リズムがよいもの

絵本で何かを教えるものは与えたくない。純粋に楽しめるもの。

純粋に本の世界に入り込めることを楽しめるものとして与えたい。

子どもは絵本に飽きるか？

飽きる本と飽きない本がある。

ネットで検索して、マニュアルを調べてから与えたい。

絵本やさんに推薦してもらう。

海外でも受け入れられたのはなぜ？

子どもの心を表現しているから

世界共通の要素がある、子どもの考え方は世界共通なのかもしれない

文化の差、文化の相性、幼児はその影響を受けていないから

生きている楽しさを学ぶことができるから

国境のない絵本

タイトルについて

響きがいい

ぐり、ぐら、ぐり、ぐら

歌の部分が歌にならない

ぐりとぐらから見るよい絵本とは？

子どもの心に沿った本

ワクワク感をおもいださせてくれる本

教育的な本がいい絵本

補記
教育要素がないことが世界的に広がった一員ではないか？
文化、歴史などの背景と切り離されているから
こどもの状態のフリー性

６：住みたいまちってどんなまち？

●住みやすいいまちって？

・２年おきにてんてんとまちをうごいてきた。自分は根無し草の仮住まい。自分には難しいテーマ。

どこにもう一回住みたいかを考えた。街にキャラクターがあった。それを求めて住んでいた。

街のキャラクターと住みたいニーズがあっていること。

・地区別に特色がつよい。カラーが強いところに住んでいる。

便利、そこにいけば何でもそろうところ。

ゴミがおちていない街がいい。ゴミがおちているところは心がすさむ。人もそれにひっぱられる。

みんなが美を守っている環境は暮らしやすい。

・比較材料がないため経験から語るのは難しい。

今住んでいるところは嫌い。

自分が生まれ育った場所があまり好きではない。でも生まれたところは好きになれないのかもしれない。

→自分に対してネガティブな感情が強いため。人格と街のイメージに寄生。

おいしいところを探すのがすきなのでそういうところがあるといいなと思う。

・地域のきわに住んでいる。行政のくくりのきわ。よい意味で地域感が薄く、住みやすい。

子供がいる。独身のころとステージが変わると、すみやすさ、すみづらさが変わる。

・価値観が多様である。

・街が人格を形成する一面がある。

・便利なところ。でも便利だから住みやすいわけではない。不便なところだと人が手伝ってくれる、補い合える。

・場所ではない。文明が高い低いではない。人間の接し方。相手を思って接することが一番。それがはじめてコミュニティがうまくいく。個人個人の考え方ではないか。都会もなければ田舎もない。

★街ラブ！の人は自己肯定感が強いのではないか？

戻ってきてよかったと言い切れることがすごい。

閉鎖的でいやけがさした。

特定の人から「あなたどこの子？」からはじまることが疑問。

★自分は街の一員か？

・人とのつながりは自分の価値観とは違うところにあるので興味深い。つながりはいやだ。

・借りぐらし感覚が続いていて、一員感がない。

・なれていない気がする。その地に根を下ろす気がないから借家。

・外国の片田舎に住みたいなと思っていた。誰にも知られずに生活していきたい。一員じゃないのにそこにいる違和感。

・価値観にあわせないにしてもぱっと考えて、住もうと思ったら住めるが、

最低限ほしいのはネット環境。

車があれば国や無人島でも住めると思う。

★これがなければ住みづらい

ネット環境

→北の国から　なにもないところから作り上げている。

最低限のインフラ

★一生そこに住んでくださいと言われたら都会か？田舎か？

・医療機関に必要に応じてかかることができる。

・車がないと生活がなりたたない。

・交通のインフラがある。車がなくても生活に支障がない。

・一番都会なところが都会。相対的に一番いいところ。県なら県の中心。日本なら東京。

★田舎とは？

・必要なものがそろわない。それはステージによって変わる。

★ならどっち？

今なら都会を選ぶ。

都会を選ぶ。孤立しづらい。

都会を選ぶ。田舎の濃いコミュニティの排他性が苦手だから。

純粋に一人なら都会だが、子どもは田舎で育ったほうがいい子に育つ気がする。素朴なところが育たないから。田舎のほうが人格形成によいと感じる。ぬくもり、人間味いい影響がある。

都会に行く＝コミュニティから離れる。

都会＝便利、田舎＝不便

利便性を補い合う形でつながりあうのが田舎。

田舎の助け合い。

近所づきあいの濃さ。濃密なほうが田舎。

人は重要なインフラ。人が誰もいないところは住みたいと思わない。

風景がよいところを求めるステージ

★？どういう状態が都会なのか？

？ありすぎるから住みやすいのか？ありすぎるから住みづらいのか？日常どちらを意識しているのか？いつも考えているのか？

★こどもという要素

地域の自治会が強い影響を及ぼしている。

保育所の騒音問題

★東京のほうがコミュニティが多くないか？

コミュニティという言葉が曲者、自己顕示欲のために活動してる人もいる。

生活経験の差。

田舎でも都会でもコミュニティの問題が同じところにあるのかもしれない。

自己実現のための街。

飲食店で地域性を感じる。

★住みやすいまちとは？

人であって場所でない。

都市機能や人の質であって、それらの量ではない。

だれもが：社会的な弱者が生きやすい街である。福岡は低いと思う。

楽しいとかを過剰にあえて表現する必要がないところ。

自然とともにないといけない。精神的な発達。文明の発達も必要。それがバランスよく進歩しているところ。

適度なわがままが通るところであって、義務が強いところではない。

住みにくくない＝住みやすい「無難」自然と暮らせている

バランス

★自然は重要なの？

水、空気などの環境問題のクリアさ

？住んでいて自然と具体的にかかわるのはどうかかわりますか？

いざとなれば手に届くところに住んでいたい。しかしそれに対して何か義務を負いたいわけではない。

一人で地元に戻るとネガティブな思い出がある止まっている自分が出てくる。

ルーツ

住めないからこそいいところが見える。

離れてみてみえてくる

５：自然とは？

●参加者発案のテーマ：なぜ自然について哲学対話したかったのでしょうか？
人ととらえ方が違うと感じている。

昼に日が照る、大地は緑、小鳥がさえずる、それが一般的な自然のイメージだと思う。

ほかの人がどんなふうに感じているのかを知りたい。

●自然とは？

偶然ではないもの

偶然はありえないもの

原因があるもの

生命である　命である　

意識がある　意識がすべてのものにある　そこからすべてが発生する

動物も人間もそこから発生する

漠然と意識　人間と同じ意識であると思う、人間とかけ離れた存在であることはありえない　それと同じ意識を持っているものが自然である。

意識、生命、命である　人間とかけ離れた存在ではない

春になったら種をまいて芽を育てる。＝植物、土があり、四季があり、養分がある＝それが一つの生命

命がないと芽生えがないもの。

根本的に命がないといけないもの。

にんげんであれば二つ。生命の部分、意識体。肉体（時間に支配される　の部分と根本的な命（根本的なもの、意識体　がある。

意識＝本質＝命。

不妊治療の不自然さ。人が拒否する不自然な行為。命に対する危機感。自然でいたい願望。

やっぱり命だと思う。農家での体験。芽吹くもの。

ふつうでいること。自然体。ナチュラル。変なテンションじゃないこと。あるがまま。素。メンタル面での自然。

自分にとってのふつう。まぎれもない自分。そのままの自分。素の自分。

命であるというのもすごくよくわかる。

不自然への怒りもあるなと思う。

そのままの自然体であること、生きていることに直結している。

不自然だと、命に対してちゃんと生きているといえないように思う。

ネイチャー　ナチュラル

根本は同じ。命。

●不自然とは

人間は感情がころころ変わる　それをストレートに出せないとき

笑顔が暗黙の了解、どんな精神状態でも。ストレスに変換される

あえてしていること、ありのままでないこと、人工的、人為的なもの

食べたいときに体が欲するものを食べること。自分が捕まえられないものは食べるのが不自然。

あるがままじゃない。

淘汰されるもの←でもそれはむしろこれまでの自然を駆逐することもある。どこの視点でみるか

思い付きが不自然なもの。綿密な意志が介在しているもの。

いきあたりばったりが不自然

●自分ってどんな状態？

自分の自然な状態ってなに？

自分がこうあることが自然だな、それはなんですか？

あまり考えたことがありません。

自分らしい自分

●自然とは

宇宙の生命力である

認識であると同時に認識ではない

人間も含めた大きなデザインである

ありのままの姿であって、それは必ずしもストレスフリーな状態ではない

知識、生命、力、叡智である

４：しあわせってなんだろう？

■しあわせって？

・機嫌のいいとき

・誰かの役に立つこと

・満たされるとき　欲望が　能力を実現していったら。積み重ねになったら。←そうなったらそれを土台にして、さらに発展していくもの。マズローの五段階　「衣食住が満たされたら次は安全、」

かつ、瞬間的、一時的なもの。充足感が幸せ、喪失感がふしあわせ。時間とともに人間は喪失するものだから、ふしあわせは持続的。幸せの維持は難しい。

・ふしあわせじゃない状態が幸せ。でもそれには気づかない。

・日本人の幸せ。衣食住が足りていることがほとんど。

・足るを知ること。持っているものを数えることができる人は幸せな性質。持っていないものを数える人はふしあわせ。

・物質的なものばかりではないのではないか？物質由来の幸せは消えてしまう。永続性のあるものが真の幸せ。たとえば知識を得ること。知識を得たら前進する。

→自分が成長したときですか？

→でも自分が成長したかはわからない。知識をかき集めることが幸せ。知識がない限りは前進がないけれど、それがわかるのは死ぬ直前じゃないか？物質は死んだらもっていけない。それは一人では得られないもの。社会的な前進。

・幸せってただの気づき。

■物資は本当に意味がないか？

・ある程度は必要

・それがなくても幸せ、あなたと一緒ならと言えるひともいるのでは？

・もう生きられない環境であっても、この人と一緒にいられるなら。

■精神性←→物質性？

・いや、それは対立しない。対立させて考える必要はない。どっちを満たせばということではないのではないか。

・究極的な幸せは老後の安定を生きるためのたくわえを得ることではないか？

・幸せは心の状態。

・欲望が停止して、苦痛が消滅した負の状態である。（引用）

・知ると、喪失を自覚する。

■「I am a girl」

・女性であるだけで虐げられている文化に対し、それを是正しようとする団体がある。

・それを知らせるのは不幸を自覚させることか？

■比較が入ってくると幸せが揺らいでくるのではないか？

・幸せと思う感覚は自分で守る。

・比べることが不幸せのはじまり。

・比べることが不幸せの気づき。心が満たされた状態が幸せ。幸福感を感じるときが幸せなときだ。

・幸せは個人的な体験。←→幸せとは何かという概念。この二つは同じレベルで考えていいことなのか？

・人は幸せにも不幸にもなれないのではないか？

・うれしいと幸せは違うんじゃないか。

・満たす満たされないは関係ない。

・不幸なときに幸せだと思わないとどんどん不幸が大きくなっていく危険性がある。

・幸せは感じるもの？思うもの？

・幸せ感覚論←→幸せ認識論

・幸せを感じる事例はわかるが、幸せとはこれであるという説明にならない。

・気づきは幸せをとらえる方法である。

・死ぬ瞬間に幸せと思うことができるか？

・幸せを感じる才能には個人差がある。

・トレーニングもできる。

・幸せを感じるのがへたなひとがいる。

・「考え方一つ」

・他人の言ってる幸せは頭に入ってこなかった。

・媒介の例は出ているのに、定義の例が出ていない

おいしいものを食べたら幸せ。は言えるが、幸せはおいしいものをたべたとき、とは言えない。

★幸せ、不幸は全体的なものではないのか？

◆しあわせってなんだろう？

・幸せは感じるものであって、定義するものではない。

・心の状態であって、外観ではない。（場所、時間、外見、レッテルではない。）

・生きていることであって、生きている限り定義できないものである。

・目指すもの。

・個人的なものであって、他人と比較するべきものではない。

？生まれてきて幸せですか？

・今までいきてきた人生を繰り返すということ？そうなら別の道を歩みたい。

補記

幸せであることを疑わない、宗教。信者。没頭は幸せ。

保障されたい人が宗教に走る。

他力本願。

宗教はガイド。幸せガイド。

古代の幸せは宇宙感との一体が幸せだった。

合一感

３：お金とは？

３回目のテーマは「お金とは？」でした。
遠方の方からも多くのひとこと参加をいただきました。

詳細はつづきからどうぞ。

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